У розмові з BILD екс-віцеканцлер і колишній міністр фінансів Пеер Штайнбрюк (77 років, СДПН) пояснює свою «Ініціативу за дієздатну державу», яка вимагає масштабних реформ для німецької політики, економіки та управління.

Штайнбрюк розробив цей документ спільно з підприємницею Юлією Єкель, колишнім міністром внутрішніх справ Томасом де Мезьєром та колишнім президентом Конституційного суду Андреасом Фосскуле.

BILD: Зруйновані мости, дороги з вибоїнами, розбита залізниця, мегабюрократія – наскільки занедбана Німеччина?

ПЕЕР ШТАЙНБРЮК: Ми констатуємо, що за останні десять, дванадцять, можливо, 15 років ми не виконали достатньо домашніх завдань. Розслабилися на дуже високому рівні життя, на хорошій інфраструктурі. У нас була бізнес-модель, яка довго працювала, завдяки якій ми отримували дешеву енергію, частково з Росії. Завдяки тому, що ми були дуже успішними на експортному ринку, особливо з Китаєм, і завдяки тому, що ми перебували під захисною парасолькою американців у сфері безпеки. Ми думали, що це можна просто продовжити, не модернізуючи нашу інфраструктуру, не докладаючи більше зусиль для цифровізації.

Що, на Вашу думку, є найбільшою проблемою?

Вирішальним моментом є те, що держава втрачає довіру громадян до своєї здатності діяти та функціонувати. Приклад: інфраструктура. Але батьки також мають чітке уявлення про федералізм в освіті та стан шкіл. Компанії страждають від величезних бюрократичних витрат. Цифровізація державного управління є недостатньою, і багато людей також знають, що поворотний момент насправді пов'язаний з тим, що нам потрібна нова архітектура безпеки в нашій країні. Все це ущільнюється до стану, коли ця країна дійсно повинна задатися питанням: чи потрібне нам оновлення нашого машинного відділення?

І відповідь?

Відповідь: ТАК. Нам це потрібно – без зайвої драматизації. Федеративна Республіка Німеччина, як і раніше, є третьою за величиною економікою у світі. Тільки: ми не можемо вивести це на вулицю, ми не можемо це реалізувати. Державою керує свого роду недовіра до своїх громадян і компаній, і вона перевантажує їх нескінченним потоком документів і зобов'язань.

Тобто Німеччиною керують нижче її можливостей?

Так, звичайно, політика несе значну відповідальність за це. Вона встановлює необхідні рамки. Але це не тільки політика, це також поширений настрій серед населення. Ризикуючи трохи образити публіку, скажу – багато хто вважає, що можна комфортно влаштуватися в постійній теперішній час. І втрачено усвідомлення того, що ми повинні докладати зусиль, якщо хочемо зберегти високий рівень добробуту і високий рівень нашої соціальної держави.

«Скарг і ниття недостатньо»

Як громадянин, ти поступово втрачаєш терпіння: роками нам розповідають, що будуть реформи. Але громадяни сприймають державу як прискіпливу, надмірно владну і, перш за все, несправедливу. Чи не повинна політика запропонувати громадянам справжню реформу?

Так, саме тому ми вчотирьох взялися за цю тему. Однак також з усвідомленням: скарг і ниття недостатньо. І іноді я помічаю, що ниття трохи перебільшене, а скарги посилюють самі себе. Це не просуне нашу країну вперед.

Зараз у нас коаліційні переговори. Які з ваших пунктів мають увійти до коаліційної угоди?

У мене їх шість, телеграфним стилем. По-перше: нам потрібна культура довіри замість культури недовіри. Це означає: геть вимоги щодо доказів, документації тощо! Замість цього просто довіряйте громадянам, вони все зроблять правильно – якщо будуть діяти відповідно до правил. Але: ті, кого спіймають на вибіркових перевірках, будуть покарані суворими санкціями.

«Нам потрібні більш надійні закони»

Пункт другий?

Держава повинна швидше цифровізуватися, особливо в сенсі більшої зручності для громадян, ми значно відстаємо від скандинавських і балтійських країн. По-третє: поворотний момент потребує нової архітектури безпеки. Нам потрібна національна концепція безпеки, національна рада безпеки. По-четверте: ми повинні чітко визначити обов'язки між федеральним урядом, землями та муніципалітетами, щоб відповідальність була чіткою, а також щоб були чітко розподілені відповідні фінансові ресурси. По-п'яте: нам потрібне більш надійне законодавство. Погані закони призводять до бюрократії. Нам потрібні перевірки практичної застосовності законів. Ми повинні залучати зацікавлені сторони на ранній стадії, щоб структура цього закону не була настільки викривлена, що нам потім доведеться знову і знову її виправляти.

Що ще?

Нам однозначно потрібне спрощення надмірно складної соціальної держави.

Ви довго досліджували для звіту. Який найгірший бюрократичний казус ви зустріли?

За допомогою Ради з контролю за нормами я натрапив на випадок у соціальній сфері: мати-одиначка з батьком, який потребує догляду. Ця жінка має право на понад десять соціальних виплат, які базуються на чотирьох різних концепціях доходу, які надходять з п'яти федеральних міністерств і для яких вона повинна звертатися до восьми органів.

Це свідчить про надмірну складність цієї соціальної держави. Якщо ми не зробимо цю соціальну державу більш ефективною та дієвою, у нас будуть серйозні проблеми.

Проблемний випадок – Агентство з працевлаштування: «Нам потрібне спрощення надмірно складної соціальної держави»

І як зробити соціальну державу більш ефективною?

Ми пропонуємо, по-перше, щоб усі соціальні виплати були не в п'яти федеральних міністерствах, а в ОДНОМУ. Потім ми пропонуємо об'єднати ці соціальні виплати в три групи потреб: діти/молодь, дорослі та домогосподарства. Наразі існує п'ять або шість соціальних виплат, на які мають право діти та молодь – чому б не зробити з них ОДНУ?

По-третє: паушалізація! Стандартні виплати повинні бути паушалізовані, і їх повинно бути набагато простіше вимагати та отримувати – на великій цифровій центральній платформі, яка значно полегшить життя тим, хто має на них право, і водночас розвантажить соціальну адміністрацію.

«Багато вчителів пригнічені шкільною адміністрацією»

Велика неприємність: німецька система освіти – хащі обов'язків. Землі люблять брати гроші від федерального уряду, але федеральний уряд не має права голосу. Постійні суперечки. Тим часом шкільні туалети не стають кращими, шкільні атестати теж. Що потрібно змінити?

Ви абсолютно праві в аналізі: батьки обурюються з цього приводу, а також з приводу різноманітності шкільних систем у різних федеральних землях. Тому, окрім чіткого розподілу обов'язків і, отже, фінансових ресурсів, ми хочемо створити Національну раду з питань освіти, яка б давала рекомендації, наприклад, щодо стандартів освіти з основних предметів або стандартів для випускних іспитів у школах. Або щодо розвитку підготовки та підвищення кваліфікації вчителів, щодо навчання протягом усього дня. Як потім землі виконуватимуть ці стандарти, залежить від їхньої юрисдикції.

Крім того, школи потребують більшої автономії. Є багато директорів шкіл і вчителів, які пригнічені шкільною адміністрацією, але на місцях можуть зробити набагато гнучкіше і набагато краще. І я додаю: також дешевше!

Приклад?

Я також розмовляв з керівництвом школи з Гамбурга. Вони обладнали свою школу ноутбуками за федеральні кошти. Вони поступово застарівають, і школа могла б отримати списані ноутбуки від сусідньої компанії набагато дешевше, ніж якби їм довелося купувати і платити за нові, звертаючись до якогось органу.
Це такі приклади – також з точки зору дизайну будівлі, з точки зору поєднання інвестиційних коштів і матеріальних ресурсів.

«Мова йде про майбутнє нашої демократії»

Чи вірите Ви після розмов, які Ви вели з потенційними партнерами по коаліції – ХДС/ХСС і СДПН, що в найближчі чотири роки ця масштабна структурна реформа дійсно буде здійснена?

У мене склалося враження, що лідери трьох партій також чітко усвідомлюють: якщо така нова велика коаліція не зможе відновити підірвану довіру до здатності держави діяти і функціонувати протягом наступних чотирьох років, то всі знають, що наступні вибори до Бундестагу стануть випробуванням для німецького парламентаризму. Ми говоримо ні про що інше, як про подальший розвиток нашої демократії.

Наскільки велика небезпека того, що коаліція, яка ще не сформована, яка фактично встановила собі «диспо» на нескінченність, тепер просто скаже: навіщо реформи? Навіщо зараз економити і змінювати структури? Грошей вистачає.

Я трохи здивований зміщенням акцентів у суспільній дискусії щодо питання запозичень. Три-чотири місяці тому ще було досить поширеною думкою – серед політиків і ЗМІ – що з огляду на величезну потребу в інвестиціях нам потрібна реформа боргового гальма.

Я за реформу боргового гальма, хоча я, ймовірно, один з тих, хто несе спільну відповідальність за боргове гальмо, яке все ще діє з 2009 року. І я цього дотримуюся. Але я за те, щоб через таке нове боргове гальмо або створення чи заснування спеціальних фондів гроші не витрачалися на споживання, а однозначно інвестувалися – в майбутнє цієї країни.

Топ-юрист: Андреас Фосскуле, колишній президент Федерального конституційного суду

«Люди, почуйте вибух – і дійте!»

Андреас Фосскуле, колишній президент Федерального конституційного суду, сказав під час презентації вашого звіту, що Німеччині загрожує перетворення на країну другого світу – тобто на рівень Малайзії чи Туреччини…

Він, таким чином, підкреслює необхідність дій. Для нього це відносини «якщо-тоді»: якщо ми не будемо напружуватися, якщо ми не зможемо дійсно модернізувати або реформувати цю державну систему. Якщо ми не наведемо лад у цьому машинному відділенні нашої держави і не вдосконалимо його, щоб воно працювало краще, – тоді ми опустимося. Тоді ми більше не будемо грати в Лізі чемпіонів, тоді ми втратимо міжнародний вплив. Ми втратимо конкурентоспроможність. Це вплине на наш рівень добробуту, а також на фінансування німецької соціальної держави. Це повинно бути всім абсолютно зрозуміло.

Це заклик: Люди, почуйте вибух! Багато чого сприймайте – і дійте.