Він — новий охоронець державної скарбниці

Він — новий охоронець державної скарбниці: Ларс Клінгбайль, голова СДПН і з вівторка віце-канцлер і міністр фінансів Федеративної Республіки Німеччина.

Журналіст: Ви в приватному житті щедрі чи скоріше ощадливі?

Ларс Клінгбайль: «Я в своїй сім'ї навчився, що кожну марку або тепер кожен євро потрібно перевіряти. Але є сфери, де я стаю слабким. Я щойно купив собі новий гоночний велосипед. Я не дивлюся, чи це на кілька євро більше чи менше».

Ви відповідаєте за пакет на 500 мільярдів. Куди слід вкладати гроші в першу чергу?

Клінгбайль: «Ці 500 мільярдів — це додаткові інвестиції. Це не пакет для здійснення мрій. Ми повинні інвестувати в силу цієї країни. Це означає: знизити ціни на енергоносії. І ми подбаємо про те, щоб інвестувати в дитячі садки, школи, дороги, залізниці. Те, що поїзд сьогодні прибуває невчасно, є не лише інвестиційною проблемою, це вже проблема демократії. Багато хто втрачає віру в функціональність нашої країни».

Коли громадяни відчують перші наслідки?

Клінгбайль: «Я буду міністром інвестицій. Одним з моїх пріоритетів буде швидкий початок роботи екскаваторів, швидке позбавлення від факсів, модернізація нашої країни. Закони, що стосуються полегшення тягаря для компаній, забезпечення робочих місць, низьких цін на енергоносії, збільшення інвестицій, повинні бути прийняті до літніх канікул».

Майбутній міністр фінансів і віце-канцлер Ларс Клінгбайль (СДПН) в інтерв'ю.

Чи будете ви клястися Богом під час приведення до присяги як міністр?

Клінгбайль: «Я вірю в Бога, і тому для мене визнання Бога також є частиною присяги як міністра».

Ви молитеся і регулярно ходите до церкви?

Клінгбайль: «Молитви бувають час від часу. Я вірю, що є хтось, хто супроводжує мій шлях і іноді ним керує. Але я не класичний парафіянин».

Яким прикметником ви б описали Фрідріха Мерца?

Клінгбайль: «Надійний».

Існують розбіжності між ХДС/ХСС і СДПН у поводженні з АдН. Зовсім нещодавно відомство із захисту конституції заявило, що вся АдН є гарантовано правоекстремістською. Що з цього випливає?

Клінгбайль: «Це чітко показує: АдН — це не альтернатива для Німеччини, а напад на Німеччину. Вони хотіли зруйнувати нашу демократію. Я очікую від кожного, що він поставиться дуже серйозно до того, що зазначено в цьому висновку. Це потрібно оцінити дуже швидко. Ми, хто приймає політичні рішення, несемо відповідальність за захист нашої демократії від ворогів демократії. Ми повинні дуже швидко в новому уряді, в коаліції, приймати рішення про те, що з цього випливає. Те, що відомство із захисту конституції написало нам чорним по білому, не може залишитися без наслідків».

Чи варто зараз починати процедуру заборони АдН?

Клінгбайль: «Це може бути можливістю зараз. Але я не хочу створювати швидкий заголовок».

Чи контактували ви з цього приводу з Фрідріхом Мерцом?

Клінгбайль: «Ще не сьогодні, але ми поговоримо про це найближчим часом. Ми дуже добре усвідомлюємо: окрім юридичного поводження з АдН, ця коаліція несе відповідальність за те, щоб звести АдН нанівець. Якщо ми подбаємо про те, щоб робочі місця в цій країні були в безпеці, а люди знову набули більше впевненості, якщо ми подбаємо про те, щоб Німеччина знову функціонувала краще, ми можемо зробити свій внесок у те, щоб АдН знову стала меншою».

Чи домовилися ви з Мерцом про те, чи коаліція обиратиме кандидатів від АдН головами комітетів?

Клінгбайль: «Буде спільний підхід, це зрозуміло. Я не можу уявити собі ситуацію, в якій я вийду перед фракцією і скажу: «Ви зараз обираєте когось від АдН». Тому що тоді ви робите людей відповідальними, які використовують ролі, які вони мають в парламенті, щоб підірвати демократію. Ніхто не може за це відповідати, тому від мене такої рекомендації не буде».

Чи може заборона АдН вирішити проблеми в Німеччині?

Клінгбайль: «Я не вірю, що можлива процедура заборони, яка може тривати роками, є єдиним інструментом для того, щоб звести АдН нанівець. Ми повинні докласти політичних зусиль. І іншим політичним стилем подбати про те, щоб у нас був уряд, який дає людям безпеку і який не виділяється через суперечки. Я ніколи не вважав процедуру заборони політичним рішенням у тому сенсі, чи вважати це правильним чи неправильним. Але може бути так, що в якийсь момент буде чітке доручення від незалежних органів: Тепер ви повинні діяти, люба політико. Ми повинні оцінити, чи є в цьому висновку вказівка на це».

Але не можна заборонити гнів виборців.

Клінгбайль: «Тут я хочу дуже чітко розрізняти. З одного боку, є функціонери АдН, які чітко говорять, де вони знаходяться. Там говорять про рееміграцію, там нападають на демократичні партії. Там дійсно падають маски в багатьох місцях. Але, звичайно, я частіше зустрічав у передвиборчій кампанії людей, які говорили мені: «Те, що ви робите в Берліні, мене тільки дратує. Я зараз голосую за АдН». Я не кажу цим людям, що не хочу мати з вами нічого спільного. Я кажу цим людям, що хочу добре керувати, я хочу, щоб ми змінили нашу країну. Це чітке доручення, яке ми маємо. Не дискредитувати тих, хто одного разу проголосував за АдН, а подбати про те, щоб вони повернулися в демократичний центр».

У вівторок Фрідріха Мерца мають обрати федеральним канцлером. Чи можете ви гарантувати йому голоси 120 депутатів СДПН у Бундестазі?

Клінгбайль: «Так. Наші члени з 85 відсотками дуже чітко сказали, що ми хочемо, щоб ви вступили в цю коаліцію. Це чітке голосування партійних низів для кожного депутата. Це також включає в себе обрання Фрідріха Мерца федеральним канцлером у першому турі голосування у вівторок. У мене немає жодних ознак того, що хтось у фракції бачить це інакше».

Давно в СДПН ніхто не був таким впливовим, як Ларс Клінгбайль. Партія обиратиме нового голову в червні. Ви знову балотуєтеся?

Клінгбайль: «Я дуже радий бути головою партії. Це посада, яку я вважаю великою честю».

Залишається подвійне лідерство з чоловіка та жінки?

Клінгбайль: «Я вважаю подвійне лідерство правильним. Що також важливо для мене: коли ми зараз сформуємо кабінет, з нашого боку, звичайно, буде більше жінок, ніж чоловіків».

У СДПН є суперечки щодо майбутнього їхньої співголови Саскії Ескен. Чи вважаєте ви Саскію Ескен придатною для посади міністра?

Клінгбайль: «Перш за все, я повинен сказати, що мені дуже приємно бути головою партії разом з нею. Я бачу публічну дискусію щодо Саскії Ескен протягом кількох днів. Це стиль, який мені взагалі не подобається в СДПН, де я завжди боровся за те, щоб його не було. Я беру телефон, якщо щось подібне трапляється. Я дбаю про те, щоб голоси стихли. Я вважаю ганебним, як проходили дискусії в останні тижні. Саскія, Ескен і я, ми багато говоримо, ми приймаємо рішення разом. Ми також зробимо це щодо питання про те, як виглядатиме майбутній кабінет. Чого я точно не буду робити, так це говорити про окремих осіб, чи вони здатні бути міністрами. Я не думаю, що в 2025 році чоловіки судять про жінок, що вони можуть робити, а що ні».