На Великдень вона знаходить час для друзів і сім'ї – і для церкви

політик CDU Юлія Кльокнер (52 роки, розлучена, без дітей) є не лише новою головою Бундестагу, а й дуже віруючою людиною (вивчала релігієзнавство). BILD супроводжувала її в понеділок під час першої великої екскурсії дахом Рейхстагу з моменту її призначення господинею – і домовилася про телефонне інтерв'ю з нею у Страсну п'ятницю. Це було усна домовленість.

BILD: Пані Кльокнер, чи мріяли ви коли-небудь обійняти другу за значенням посаду в цій державі?

Юлія Кльокнер: «Ні – я про це не мріяла».

Були фотографії вас і Фрідріха Мерца після вашого обрання. Що він вам тоді сказав?

Кльокнер: «Він сказав: «Зроби щось із цього», і він щиро привітав. Він також був зворушений, тому що він також розуміє важливість для нашої демократії та парламентаризму посади голови Бундестагу. І це перша посада, яку ми обійняли після виборів до Бундестагу. Це був особливий момент для нас».

Кожен з ваших попередників мав свій власний стиль. Критики кажуть, що іноді вони діяли трохи як з вежі зі слонової кістки. Яким головою Бундестагу ви хочете бути?

Кльокнер: «Звичайно, посада формує людину, але важливо також, щоб людина формувала посаду. Я все ще є депутатом і хочу бути гідною цієї посади, з належною гідністю, звичайно, – але також говорити мовою, яка зрозуміла. Тож насправді я хочу залишитися тією Юлією Кльокнер, якою я є, з гумором і серйозністю. І: об'єднувати та бути обов'язковою».

Політик CDU Юлія Кльокнер – новий голова Бундестагу. Ось як працює наступний голова Бундестагу: Космос Кльокнер. Вона принесе свіжий вітер. BILD пояснює жінку з Бад-Кройцнаха.

На нашій фотосесії на даху Рейхстагу буквально всі відвідувачі хотіли зробити з вами селфі.

Кльокнер: «Багато молодих людей також звертаються до мене через соціальні мережі. Я вважаю це не лише милим, але й вселяє надію. Так часто говорять про те, що Німеччина відчуває відразу до політики та не думає нічого про своїх політиків. Не можна говорити так узагальнено. Ми є найбільш відвідуваним парламентом у світі. Інтерес є – ми не повинні його розчаровувати».

Ваше оголошення про бажання цифровізувати Бундестаг викликало певну внутрішню насмішку. Чи має парламент поганий Wi-Fi?

Кльокнер: «Я отримала багато підтримки. Чому? Тому що використовується ще багато паперу. Ми також могли б розмістити набагато більше в Інтернеті. І подивіться, де наша молодь, де виборці сьогодні та завтра. Більшість із них у TikTok. Тепер можна критично ставитися до TikTok як до платформи, що я й роблю. Але ця платформа дозволена, її використовує дуже багато людей для впливу на думки. І тоді ми також повинні йти туди».

Чи повинні депутати в майбутньому просто натискати кнопку – і результат голосування готовий?

Кльокнер: «Існує ідея, чи не можемо ми голосувати в цифровому вигляді та показувати результати голосування в режимі реального часу, наприклад, у залі пленарних засідань – також для глядачів зовні. Німецький Бундестаг також перебуває в центрі уваги численних хакерських атак, тому кібербезпека, звичайно, відіграє роль. Але: чому ми не повинні модернізуватися, якщо це робить увесь світ навколо нас?»

Чи турбуєтеся ви про культуру дебатів у новообраному Бундестазі? Фракція AfD сильна як ніколи і славиться своїми порушниками спокою та перебиваннями. Чи загрожує це репутації парламенту та нашої демократії?

Кльокнер: «Прийняття демократії не є чимось само собою зрозумілим, його потрібно постійно завойовувати. Не лише політиками, а й усіма нами, хто живе в демократії та може нею насолоджуватися. І для нас у парламенті це означає, що ми є місцем суспільних дебатів. Що ми іноді задаємо тон тому, як відбуваються дебати. Ми є прикладом – як позитивним, так і негативним, – тому що дебати тривають і за межами залу пленарних засідань. Але: у минулі часи також були найзапекліші дебати, на які сьогодні, можливо, дивляться трохи ностальгічно...»

... наприклад?

Кльокнер: «Ну, якщо ви подивитеся на Венер або Штрауса, вони були досить різкими. Але все залежить від часу та обставин. Що стосується сьогоднішнього дня, то ми повинні слухати один одного, що думка, яку має хтось інший і яка не є моєю, не є автоматично екстремістською. Потрібно терпіти думки, доки вони не виходять за рамки конституції. Але: тон робить музику. І якщо це стає наклепницьким, принизливим, не варто дивуватися, якщо щось подібне відбувається в парламенті, що це ще гірше відбувається в цифрових медіа».

Ви зараз нова няня для депутатів?

Кльокнер: «Опікун або наглядач? Заради Бога, я не хочу бути цим, я ним не є, це дорослі люди, які самі несуть відповідальність – також за знаки, які вони самі подають. Але я подбаю про те, щоб ми дотримувалися внутрішнього розпорядку. Це не дрібниця, це стосується всього нашого дому».

Єнс Шпан розпочав велику дискусію про майбутнє поводження з AfD у Бундестазі. Він рекомендує поводитися з правими екстремістами в парламенті так само, як і з будь-якою іншою опозиційною партією. Чи має він вашу підтримку як голови парламенту?

Кльокнер: «Фракції повинні домовлятися між собою, як вони хочуть поводитися з AfD. Для всього Бундестагу – від імені якого я говорю – діє регламент. Тож: жодна фракція, жоден депутат не буде розглядатися президією інакше, ніж інші. Існують чіткі правила, які всі знають і яких потрібно дотримуватися».

Незабаром потрібно буде вирішити, чи AfD як друга за силою фракція отримає посади голів комітетів відповідно до результатів виборів.

Кльокнер: «Це зараз обговорюється. Це зараз справа фракцій. І якщо фракції не домовляться, це буде винесено на розгляд Ради старійшин. І я там буду посередником. Я зараз не буду передбачати результат».

Тривала суперечка про зали фракцій у Бундестазі переходить у наступний раунд! Чи можна очікувати від другої за величиною фракції в Бундестазі, що вона засідатиме в меншому залі, ніж значно скорочена SPD?

Кльокнер: «Рішення про розподіл кімнат у Бундестазі приймає Рада старійшин. До складу Ради старійшин входять усі фракції та президія Бундестагу. Я також намагатимуся там бути посередником. Тепер потрібно усвідомити, що AfD і SPD розділяють кілька відсотків – тобто 32 депутати. Також потрібно враховувати, що SPD, оскільки вона буде урядовою партією, матиме на засіданнях фракції – на відміну від AfD – також державних службовців, службовців. В принципі, я кажу, що для всіх діють однакові правила. І в кінцевому підсумку вирішує більшість. Але AfD також повинна мати можливість проводити засідання належним чином».

Канцлер, міністри в урядовій лаві та депутати постійно друкують на своїх телефонах. Чи варто заборонити користуватися телефонами під час дебатів?

Кльокнер: «Я вже отримувала від вас повідомлення під час дебатів (сміється). Якщо депутат сидить у парламенті кілька годин, тому що голосування йдуть одне за одним, він повинен бути доступним. Це не театр, де сидять у рядах і просто слухають і мовчать. Це робочий парламент».

Собаки заборонені в Бундестазі. Це, мабуть, особливо засмучує вас як власницю собаки?

Кльокнер: «Так, я люблю собак і маю лабрадуделя Еллу, якій виповниться чотири роки. Але мої власні вподобання не обов'язково повинні бути вподобаннями всіх інших. Є багато людей, які також бояться собак».

«Будинок без собаки – це як сад без квітів». Бундестаг також.

Ви дуже віруюча людина і колись навіть були вчителькою релігії. Як ви проводите Великдень – і чи ходите ви до церкви у Великодню неділю та Великодній понеділок?

Кльокнер: «Я дуже чекаю великого великоднього бранчу, який відбудеться у моєму домі, з сім'єю та друзями. І так, я відвідую богослужіння на Великдень протягом усіх днів – і це дає мені багато, і я заспокоююсь. Для мене віра відіграє важливу роль і дає опору. Мене завжди підтримував девіз мого батька: «Ти ніколи не зможеш впасти нижче, ніж у Божій руці».

Ви вірите у воскресіння?

Кльокнер: «Так, я вірю, що ми, люди, наша душа, наше призначення вказує за межі того, що є земним і минущим, що несе нас далі. Я не знаю, як це буде виглядати».

Чому все більше людей виходять з церкви?

Кльокнер: «Я думаю, що це пов'язано з кількома моментами. Зі зростанням добробуту часто зменшується зв'язок з церквою. Тоді другий момент: є також релігії-замінники. Я твердо переконана, що кожній людині потрібно щось, у що вона вірить. Ще одне пояснення, безумовно, полягає в тому, що церква не завжди дає відповіді, які потрібні людям прямо зараз. Церква також не вільна від помилок і скандалів. І коли ми дивимося на часи коронавірусу – можливо, церква могла б дати ще трохи більше стабільності, більше сенсу і душевного супроводу. І я думаю, що в одному або іншому місці вона справді згаяла шанс».

Що ви маєте на увазі?

Кльокнер: «Якщо церква іноді стає занадто довільною або робить заяви щодо поточних тем, як неурядова організація (НУО, прим. ред.), і більше не звертає уваги на основні питання життя і смерті, то, на жаль, стає взаємозамінною. Я маю на увазі: звичайно, церква також може висловлюватися щодо обмеження швидкості 130, але я не обов'язково плачу за це церковний податок. Добре, це вільна країна, ви, звичайно, можете робити все. Але я думаю, що від церкви очікують цього осмисленого супроводу, цієї відповіді на питання, які я маю у своєму повсякденному житті, можливо, також розради та стабільності».